身处风云之核，心怀苍生之事 ——泰国农业部长塔玛纳专访

身处风云之核，心怀苍生之事 ——泰国农业部长塔玛纳专访

身处风云之核，心怀苍生之事

——泰国农业部长塔玛纳专访

塔玛纳，是泰国“草根豪强”类型的政治人物，最典型的代表。

在接受采访时，他总是长久地目视前方，望着会客厅另一头的泰国国王御像，做一场关于整个人生的述职汇报。

而他的人生，确实有太多可说的东西。

在整个泰国政坛，他或许算是出身最卑微的一人。但是通过一系列的逆袭，他最终成为权倾朝野之人，富贵荣华之身。

他曾是他信最得力的部属，后来又为军方一手组建了一个完整的执政党，却又以“执政党秘书长”的身份，与军人总理分庭抗礼，带领一整个强大的政治派系纵横捭阖，最终在为泰党上台之后，再次走向巅峰，成为赛塔政府的农业部长。

20年中，泰国无论谁上台，都要依靠塔玛纳的人脉；无论谁下台，塔玛纳却总能奇迹般地屹立不倒。

他的身上，永远充满着种种争议，萦绕着神秘而又令人神往的故事。但无论经历多少风雨，无论看过多少惊涛骇浪，塔玛纳永远是那个一呼百应的枭雄，永不离场的不倒翁。

从草根到枭雄，登上风云之巅，他的人生究竟有着怎样的故事？

叱咤风云的背后，他的心中，究竟在渴望着什么？

MANGU：请问您算是“华人”吗？

塔玛纳：和泰国北部很多人一样，我的祖先来自于西双版纳。我出生在帕尧府。帕夭文明从中国云南西双版纳移民到这里，聚居在泰国的北部地区，并结合了泰北的兰纳文化。因此，我们泰北人，其实也算是有“中国血统”了。

MANGU：您选择参加军事学院的入学考试，是因为从小就梦想当军人对吗？

塔玛纳：不完全是。我出生于一个农民家庭，父母在帕夭府务农，母亲没有读过书，父亲只读到了小学四年级，16岁就和母亲结婚了。

我家境贫困，是家里五个兄弟姐妹中的老三，当时只有哥哥有机会读书。我只能去小姨家里生活，相当于是过继给了别人。当时她嫁给南部的一个公务员，生活条件还过得去，所以我得以有机会读书。

那时候我的养父母（即小姨和姨父）需要搬到陶公府，因此我也就跟着搬过去了。之后在陶公府读中学，那时候我的梦想是做医生。

高中期间，我是个好学生。当时在陶公府有一个医疗人才培养项目，学校送我去参加，但我却意外落选了。后来我到曼谷闯荡，带着养父给我的3000泰铢，独自一人去曼谷。对自己说，如果我学无所成，我就再也不会回陶公府。

我在曼谷期间，我疯狂地学习，参加所有能够参加的考试，我参加过林业、渔业、军校的考试。其实我当时已经被法政大学等很多名校录取，但是军校考试的成绩先出来，我的朋友们没一个考得上的，只有我通过了考试，我心想当一名军官也不错，所以当时我就决定：我要做一名军人。

我记得那一年，在皇家军事学院学习了一段时间之后，就回到了帕夭府的家乡。我记得我是从巴士总站坐巴士去帕夭府的。我的生活总这样，在北部和南部之间奔波，所以南部和北部的方言我都会。

MANGU：后来，您是怎么发家致富的？

塔玛纳：当时十世王陛下从军校里挑选学生当侍卫，我被选上，成为了王子的一名近卫军。退伍之后，我就开始经商。我记得我的第一份生意是安保公司，为VIP客户提供保镖服务。

真正让我变得富裕的，是房地产和政府彩票业务，我觉得是我在军中的经历成就了我的成功，因为我在军队里学到了许多的知识，认识了很多大人物，给了我很多在经营企业方面的建议和意见，使我能够成功。

MANGU：后来，您是如何进入政坛的？

塔玛纳：当我有了足够的财力后，我决定在帕夭府和陶公府为我的父母建房屋。回到了我的故乡帕夭府后，看到许多乡亲们的生活仍保持着40年前的原始状态，丝毫没有发展。因此，我意识到有必要为家乡做出一些贡献。

由于政府彩票和土地交易，我获得了一定的收入。于是，我成立了一家基金会。我决定将企业的20-30%的营业收入用于这个基金会，以支持弱势群体，帮助孩子们获得接受教育的机会，关心年迈的长者，以及照顾生病的人。这一切都出于我对慈善事业的热忱，因为我深知我所得的也应该回馈给社会。

在他人遇到困难时，我四处奔走，由于我的努力，帕夭府的居民甚至认为我比一些政客更为可靠，因此，我顺势走入了政坛。进入政界后，帕夭府各县的民众纷纷给予我支持。

MANGU：您在政坛一呼百应，无论在哪个政党中，都有着强大的号召力，这一点是怎么做到的呢？

塔玛纳：我刚步入政坛时，是从他信的泰爱泰党开始的，后来我组建的民力党的议员几乎全都来自泰爱泰党，大家彼此认识，无论是现任公共卫生部副部长兼政府民力党副党魁讪迪，还是前政府民力党的副党魁威猜，因此，政府民力党在某种程度上可以看作是泰爱泰党的后代。

实际上，政府民力党并非由军政府主导成立，而是在军方的命令下组建的一个政党。因此，很多人误以为政府民力党是由军方创立的，但实际上我们的血缘传承自泰爱泰党。因此，参加为泰党政府的内阁，其实相当于回家

MANGU：您曾自称是“泰国政坛动脉”。每当政坛发生重大事件时，您都发挥着重要的作用。您是怎样处理这些政治的挑战呢？

塔玛纳：在上届政府的组建中，我付出了很多努力，召集了各个派系和议员，支持巴育上将担任总理，如果没有我的参与，可能会出现很多问题，因为大部分人脉都与我有关。因此，“政坛的动脉”这个说法名至实归。如果我离开，政府可能会立刻陷入困境。

组建政府并非易事，我在过去30多年中积累的人脉也并非轻而易举。我是一个果断的人，说什么就是什么，政界的朋友们也对我充满信心。

MANGU：你曾经担任过农业部副部长，而现在您是农业部长，您对农业部为何情有独钟？

塔玛纳：在我担任农业部副部长期间，我负责监管农业土地改革办公室、皇家降雨厅、土地开发厅、以及农业合作社这四个组织。尽管只是副部长，但我将自己视为部长一般地投入工作。我亲自走访各地区，积累了丰富的信息和工作经验。我深知如果我们不认真对待工作，不以民为核心，没有远见，就无法实现施政目标。

我担任了副部长3-4年，当我晋升为部长后，我并不需要重新学习，而是能够迅速进入工作状态，继续执行政策。

在过去我担任农业部长的4个月中，农业部的工作获得了前所未有的推进。我们采取了多项措施，包括打击非法农产品、提高农产品的价格、将国有土地分给民众、打造各地区的招牌产品，对市场进行拓展。

在农业部门，我们不仅仅是一个生产单位，同时也是一个市场销售。通过采用市场领先和互补的创新策略，我们成功打开了农产品市场，以平衡供需，提高农民素质，使农民过上更好的生活。

总理赛塔认为，农业部是国家的一个重要部门。泰国拥有3100万直接从事农业，间接与农业相关的人口又有2000万，加起来与农业相关的人口超过5000万。在总人口6600万中，大多数人与农业息息相关。

农业繁荣，泰国人民就能够过上美好的生活。我深信，如果农民的基础稳固，泰国就能够实现稳定、繁荣和可持续的发展，因此，发展应该从基层开始。

MANGU：上任四个月，您都推进了哪些工作？

塔玛纳：这4个月，主要是解决长期积累的问题。先解决不需要花钱的地方，在着手去做需要预算的地方。

现在我们正在总结过去的教训，为什么泰国农业部门的整体GDP在2023年只增长了0.3%？现在我们知道问题出在了哪里。

目前泰国已从劳动人民社会转变为老龄社会，老年农民不会继续务农，而下一代人不想继续务农，因此，我首先对3100万农民进行分类，分为富农、中农、贫农。而政府机构必须照顾弱势群体，鼓励强势群体，扶持中等群体。

至于弱势群体部分，这个群体必须受到政府的有力帮扶，让他们变得更强。因为家庭债务和农业债务非常沉重，所以政府出台政策替农民减轻债务负担。这就是泰国农业最大的病，“病”是什么？就是负债累累的农民。

MANGU：农业部接下来打算怎么做？

塔玛纳：我们国家的经济结构是制造业和农业相结合。我们曾经是世界上第一大米出口国、第一大橡胶出口国，也是第一大水产品出口国。我们一直是一个为全球社会提供粮食的国家。

最近我有机会去德国参加一个会议，这次经历让我重新思考我们的角色，我们不仅要为全球社会生产高质量的产品，还要践行绿色农业。现在，一些国家以保护环境为借口实施贸易保护主义。因此，未来泰国农业的计划是不仅要拓展市场，还要积极实践绿色农业，以应对贸易壁垒。

我们需要从过去一年的经验中吸取教训，以便在新时代创新和升级泰国农业。现在总理赛塔无论访问哪个国家，都会谈及农业，寻找更多市场。我们正在努力与贸易伙伴联系，探讨如何用农业来惠及人民，这也是农业部的使命和职责。

MANGU：农业部是否采用了哪些国家的模式？

塔玛纳：我喜欢向一些贫困的国家学习，学习他们逆袭的经验。最近我在德国开会，我有机会听取了埃及农业部长的讲话。埃及是个沙漠国家，却成功治理的荒漠。当时听他的演讲，我简直不敢相信，因为那是一片沙漠，居然可以长出绿树。为什么他能够钻出数百米深处的地下水？他如何使用滴灌系统来种植树木。如何修复沙漠土壤？

当我回头看我们的国家时，国内生产总值增长，但泰国农民的经济比重很低。可是我们泰国明明不缺资源啊？我们受困于干旱，但实际上我国每年的水量是充足的。问题只是农民没有资金，这需要我们勇于改变法律。

过去，渔业部门曾受到国际抵制，也是因为法律问题。在这里，我只用了4个月的时间，就解决了所有的问题，因为我们干实事。

MANGU：许多长期存在未解决的问题，而您仅用了4个月就成功解决了这些问题，您认为主要秘诀是什么？

塔玛纳：我认为关键在于用心，再加上远见、经验和领导力，这是我成功的关键。能够赢得农民的信任并不容易，这取决于我们是否具备领导力和果断的决策。我们在说话时，下属会认真听取，考虑我们所选择的路线是否正确。我在世界舞台上工作时，和他人洽谈生意时，我从未空手而归，总是能够带回一些成果。

例如，最近我访问了德国，成功将一些非水果类的经济作物出口到别的国家。在与国际中国环境基金会（IFCE）谈判时，他们提出在泰国设立一只基金，专门照顾亚洲和太平洋地区的农业部门，我与他们进行了长时间的谈判，最终成功达成了协议。

MANGU：泰国农产品为全世界所需，尤其是中国，中国非常青睐泰国的产品，尤其是水果。对此您有什么看法？

塔玛纳：自上届政府我就讲过了，和我们亲如手足的就是中国，为什么不维护好和中国的关系、找中国人做贸易呢？如果看人口的话，中国和印度是人口最多的国家，中国也是我们很多泰国人祖辈出生的地方，为什么不和中国人合作呢？

现在我们正在谈合作，我也派了农业部代表团去中国谈贸易，也开拓一下我们已经好几年没有做的市场。近期泰国政府代表团去中国签各种合作协议，我也会去负责谈农业方面的合作，促进双边在农业方面的贸易关系。

中方需要多种产品，以前有什么做得不到位的地方，我们就好好做得到位。上一届政府农业工作难以突破，因为生产出来后卖不出去，市场不够大，GDP也一直萎靡，农业人口减少、耕地荒废，但是一旦开拓了更广阔的海外市场，产品就可以外销。比如榴莲、橡胶等，中国都有很大的需求。

MANGU：那现在可以促使泰国农民更多地种值榴莲和橡胶吗？

塔玛纳：我们现在正在整顿各地区的农作物种值系统，比如南部地区，农民们种完橡胶之后，我们就动员他们不要把橡胶树砍掉，种植棕榈的也继续留着，北部地区种大米的也继续留着，鼓励他们要因地制宜，不要急着去种不符合土地特征的作物。比如过去东北地区种茉莉香米等，为泰国大米打出了名声，比如东部地区就种值水果，这样的话我们就能管控并且为他们整顿体系。农业部一共14个厅、22个机构，各个部门各司其职、发挥最大的作用去为农业尽力。比如渔业部门、畜牧部门，都要去给老百姓进行协助和培训。2023年每户的农业收入差不多为8万多泰铢，但是支出却有20多万泰铢，很显然入不敷出。所以农业部要为农民找到更多的出路，让农民们有收入、有储蓄。

MANGU：为什么泰国的农产品出口这么多，但是农民却依然贫穷？

塔玛纳：因为泰国产品的价格很低，成本却很高，比如肥料、农药、人工等，都是成本。而且现在很多农民都是老人了，至少40%的农业人口都是老人，农业劳动力不足，必须要雇佣外籍劳工，价格就高，成本也就越高。加上产品价格低廉，老百姓就活不下去。

我们要让农民减少成本，就得使用新技术，比如现在不需要人力种植了，无人机就可以完成，而且效率极高。现在各种现代化机械和技术很多，要给农民普及这些技术，降低成本。

MANGU：在您的职业生涯中，一定遇到过一些曲折。您是如何处理的？

塔玛纳：无论发生什么，我们都得冷静，尤其是遇到危机更是如此。每一种问题都有方法可以解决，所以遇到问题我会先冷静思考，找到方法。