Interview

皮帕自己也承认，他是一个“运气不好的人”。他青年求学，遇上了1976年“泰国法政大学惨案”，20年后，家族的石油进口刚刚开始扩张，又遇上1997年金融危机，生意瞬间跌落到了崩溃的边缘，提供资金的银行，韩国的合作伙伴都在金融危机中破产，足足等了五年的时间，公司才恢复元气。

新千年初期，皮帕和夫人步入政坛，加入他信阵营，结果没过多久又遇上军事政变，刚刚起步的从政之路，几乎夭折。担任体育和旅游部长之后，皮帕的“命运多舛”迎来了一个新的高峰：上任没多久，席卷全球的新冠疫情来袭。皮帕，成为了泰国历代旅游体育部长当中，遭遇最大挑战的一个。但是，皮帕从不会对命运屈服。多年来经历的曲折，渡过的风浪，让这个来自泰国南部的汉子拥有了直面挑战，绝境逢生的意志。

于是，泰国旅游业遭遇灭顶之灾之时，皮帕没有陷入绝望，也没有躺平，也没有消极地等待转机的来临。皮帕知道，在严冬之中，只有那些从不停下脚步的人，方能生存。因此，他没有等待危机的结束，而是领导泰国危机困顿之中的旅游业，用最英勇的自救去对抗命运的灾厄。

在疫情冲击最严重的时刻，皮帕推动实行“普吉沙盒计划”，挨家挨户走访普吉，听取民众心声，制定自救方案。最终在皮帕的主导下，泰国举全国之力，将普吉变成泰国第一个全面接种疫苗的地区，率先向海外游客进行开放，以此拯救一片萧条之中的普吉旅游业，并为泰国在后疫情时代的旅游业开放，开创了一个前所未有的成功范式。

皮帕感叹：“泰国人的先祖真的很会选地方，泰国气候宜人，风景如画，没有什么重大自然灾害，拥有世界一流的旅游资源”“泰国政府的旅游部门，与世界任何一流国家相比毫不逊色”

历经疫情冲击，泰国旅游业正在飞速地复苏当中，在皮帕和泰国卫生部、交通部、外交部、千千万万平凡的旅游从业者的共同努力下，泰国2023年全年入境外国游客保底将达到2500万人次，皮帕的目标，则是向3000万人次冲刺，恢复到2019年疫情前的75%！

一个人，一个国家，不能选择自己的际遇，必须要面对各种灾厄，各种不期而遇的逆境。但是，在逆境中依旧不忘初心，努力前行的人，终究会得到命运如期而至的嘉奖，最终走出一切暂时的困境，实现一场最华丽而激荡人心的逆袭。

长夜难明，那就向东方走去，黎明与春天终究会向你走来。

ManGu：我们从您的简历看到，您从早年开始，尝试了多个商业领域，能和大家分享一下您的商海历程吗？

皮帕：我的母亲是市场商贩，所以小时候我就会跟着她去到市场卖东西。1976年泰国法政大学发生政变，我就回到家里帮母亲做生意。当时我们做的是泰国与马来西亚的边境贸易，将咸鲭鱼带到曼谷唐人街卖，之后就开始做渔船机油，然后再到和韩国鲜京石油公司进行合作。

当时泰国国内利率非常高，由于泰铢贬值，加上进口后不断积压，导致很多燃油公司都破产倒闭。正是因为进口利率低，石油进口之后还可以卖给其他公司，我们看到了其中的机会。到了1997年初，我们公司将进口额从一船加到了两船，把加油站抵押给银行开出信用证，再从韩国鲜京石油公司进口石油。

ManGu：那您是如何度过1997年的金融危机的？

皮帕：我们也没能躲过金融危机，当时我们的公司濒临破产，已经是处于债务清算阶段了，因为公司的最大债权人是曼谷大都会银行，他们在这场金融危机中也破产倒闭了，我们的债务就转到另一个国家银行——泰京银行。

我本想再坚持一下，但是合作伙伴韩国鲜京石油公司也倒闭了，我们只能从股东那里获得二次启动资金，在他们的支持下慢慢开始调整我们的业务结构，通过购买石油一步一步扩大我们的业务，但还是在经济危机中慢慢衰落。

直到2001年，我们又重新开始了。当时，他信总理上台执政，他懂得如何做生意，明白在经历了经济危机后应该如何推动经济复苏。正好那时我们公司还算恢复了些实力。因此，为了能让公司继续运营，我们找到了银行贷款。2002年，我们公司终于摆脱了亏损状态，开始盈利回归正轨。我记得当时我们为了筹集资金，真的快被压垮了。我到处借债，终于在规定期限内清空了公司的所有债务，如果我没记错的话，有9亿泰铢。2003年，我48岁了，我觉得是时候该离开公司了，于是我召开了股东大会宣布离开公司，并推举一名新的管理者。

ManGu：您的商业之路真的是经历了许多坎坷，您这种百折不挠的精神，非常值得我们后辈去学习！

皮帕：我是个会和生活抗争到底的人，我从来不害怕失败，从来不会因为一点失败就感到悲伤或沮丧，在哪里跌倒再爬起来就是了，没什么大不了的。

我父亲母亲经常鼓励我：“孩子别害怕，继续努力！”，他们让我明白无论经历什么挫折，都要爬起来继续向前进，这也是我为什么能走到今天。同时，我也很庆幸一路走来有弟弟们的帮助，我们聚在一起时还会经常聊如何能让我们的家族更加繁荣。

ManGu：您是什么时候进入政界的呢？

皮帕： 1998-1999年左右，就是在我公司面临破产的那段时期，我加入了大众党（MAHACHON PARTY）。当时大众党的党魁沙南·卡钟巴萨空军上将，是一位非常关照我的长辈。因为我是泰南人，在泰南有很多朋友、同事和生意，他在这里没有熟悉的人，所以就想让我加入。

但很遗憾由于国会中没有一个南部议员，我们在2001年的大选中失败了。直到2003年，泰爱泰党的同事邀请我在泰南沙敦府和博他仑府拉选票，因为我妻子是博他仑府人，我本人在沙敦府有很多生意，我就同意帮助他参加大选，但还是失败了。从这之后他就退出了政坛，直到现在也不再参与政治事务，而我一直留了下来。

ManGu：您的夫人也在政界活动吗？

皮帕：说实话，我的妻子不算严格意义上的政治家或者政客。我之前的从政之路并不是很顺利，她却非常坚强，参与了2006年下议院议员选举并成功当选。可惜仅仅当了五个月议员，她就被夺权了，被迫停止了政治活动。后来她加入了泰自豪党，一直持续到今天。

ManGu：担任泰国旅游与体育部部长是一个全新的工作领域，这对您来说是一个大挑战吗？

皮帕：的确是，在此之前我没有担任过国家公职，一直在做生意。但我很喜欢旅游，2003年退休后，就开始到处旅行。因此，当被告知要担任旅游与体育部部长时，我非常开心。对我来说，担任泰国旅游与体育部部长并不算是从零开始，拿南部旅游景点来举例，我闭上眼睛就可以想到哪里好玩，哪里旅游价值不高。

来到旅游与体育部后，我的身份有了转换，不再是私营企业家，说实话我需要学习的东西很多，非常难，很多事情并不像我以前想象的那样，和民间私营旅游部门有着很大的区别。私营旅游部门更多追求的是利润，而旅游与体育部的目的在于打造好的旅游环境，通过旅游业让国家更加繁荣。

这里还要提到的一点是，泰国的老祖先们真的很会选址建国，这里不冷不热，没有严重的自然灾害，有自然公园、瀑布等景观，最值得一提的就是海景，像芭提雅、普吉岛、苏梅岛等地方，吸引了来自世界各地的游客前来旅游观光。

泰国的旅游业发展能有现在的成就，泰国国家旅游局在其中也发挥了重要作用。我可以非常自信的说，泰国国家旅游局不输于世界上任何一个国家的旅游部门，如果没有它，泰国旅游业不可能达到今天的成就。

我自认为我是个运气不太好的人，我刚上任五个月就遇上了新冠疫情。不过这也不能怪谁，但是全球范围内都爆发了新冠疫情。我们更多应该关注的是如何去应对它，如何在最短的时间内解决问题。我很庆幸身边有很多优秀的同僚、下属，在我们共同的努力下，泰国的旅游业才慢慢得到了恢复。

ManGu：自新冠疫情爆发以来，泰国政府出台了几次促进旅游复苏的政策，这些新政策都是如何出台的？

皮帕：我是个爱思考的人，针对当时泰国国内旅游业发展情况，我有了一些想法，我尝试着向副总理兼公共卫生部部长、泰自豪党党魁阿努霆提起了普吉沙盒计划，他认可了我的想法。随后，在阿努霆的带领下，我、萨撒杨、一位做生意的朋友以及党内议员约100人左右一起前往了普吉考察。

在普吉考察的三天里，我们走访了所有村庄，询问当地百姓的意见。我们去的时候是2020年9月，距离2020年6月开放国门已经过去了100天，在这100天内基本上没有出现过大面积疫情感染的情况。因此，我们觉得是时候开放普吉，欢迎世界各地游客前来旅游了，但是普吉当地百姓不愿意，我们也就将计划作罢了。

直到2021年3月，普吉当地旅游业从业者们撑不下去了，求助我们帮帮他们。这时，我想起了之前提出的计划，在那基础上又重新研究制定了新方案上报给副总理阿努霆，新方案中计划开放普吉岛、苏梅岛、皮皮岛、象岛、沙美岛等多个岛屿，阿努霆认为应当选取其中一个作为试点。当时已经有了STV计划、Villa Quarantine计划和Golf Quarantine计划，我们在这些计划的基础上进行调整，我们认为只有让泰国当地百姓疫苗接种率达到70%，来自世界各国的游客才会相信我们，放心大胆地来泰国旅游。当时，前往普吉岛只有陆路交通比较方便，适合作为试点，因此，普吉率先完成了新冠疫苗70%的接种率。

当时我在想这个新计划叫什么名字好呢，曼谷京畿警察总署副署长建议给新计划取名为Sandbox（沙盒），灵感来自于一部韩国电视剧。我一直很疑惑为什么要叫沙盒呢？后来我明白了，沙盒，意味着我们可以在一个固定的框架内做任何事，哪怕失败了也没关系，它仍然控制在一个小范围内。这就是普吉沙盒计划名称的由来，我们将这个想法告诉了副总理阿努霆，他非常认可我们的想法并在2021年7月1日亲自到普吉迎接第一批通过普吉沙盒计划入境泰国的游客。

ManGu：您是唯一经历过新冠疫情的旅游与体育部长，可以算得上是史无前例。对此，您有什么看法呢？

皮帕：是的，根本没有前人的经验可以借鉴。新冠疫情在全世界传播，导致各地旅游业都受到了一定影响，尤其是泰国。疫情过后，泰国经济能否复苏，很大程度上取决于旅游业。而现今，泰国旅游业逐渐得到恢复，这不仅仅是我一个人的力量，而是普吉民众、泰国国家旅游局、泰国旅游与体育部每一个人共同努力的结果。

在我进入旅游与体育部工作时，我就立下了宗旨：不能一个人单打独斗。无论是谁，单打独斗是没有办法取得成功的，只有所有人团结起来，才能够取得最终的胜利。在平时工作中，因为我不是专家，我没有办法一个人独立制定出一项计划或政策，这时就凸显出团队的重要性，只有让所有人都参与进来，我们才能继续向前进。说实话，真的很感谢一路走来一直努力工作的同事们和一直支持、帮助我们的人，最重要的是泰国国内民众们，无论何时来泰国，你们总能看到泰国民众用甜美的微笑和热情的服务迎接各国游客，如果没有他们，泰国的旅游业也不会取得这么多成就。此外，还要感谢内政部、交通部、公共卫生部等多个部门的协作与支持，是大家的齐心协力推动了泰国旅游业的的恢复与发展。

ManGu：您认为现今泰国旅游业复苏恢复到哪个程度了？

皮帕：可以很自信的说，今年入境泰国旅游的游客将达到2500万人。我们预期的目标是游客量达到2019年的75%，即3000万人；收入达到2019年的80%，即2.4万亿泰铢，我们会努力实现这个目标。

ManGu：有些国家的游客提到，他们要在中国游客之前来泰国，并不是因为害怕感染新冠，而是害怕中国游客们来了之后，到处都是人。

皮帕：我们在全国范围内已经扩大了270多个旅游景点，并与各地旅游业从业者沟通协商，当游客前来旅游时，不要将游客集中在一个景点，尽量将大家分散在不同的旅游空间。我敢保证，很多景点肯定不会像过去那么拥挤。

还要提到很重要的一点是，此前，我前往中国拜访了中国文化和旅游部部长，就深化中泰文化和旅游合作深入交换了意见，泰国将继续重视旅游安全问题，为赴泰中国游客营造安全、便利的旅游环境，提供优质的旅游体验。我们十分感谢中国政府将泰国列入第一批出境团队旅游试点国家名单。胡和平部长也对泰方热情欢迎中国游客表示感谢，同时提出三点新的期待：其一，照顾好赴泰旅游的中国游客，为赴泰中国游客营造安全、便利的旅游环境；其二，整治泰国旅游“宰客”等乱象；其三，希望旅游公司提供更好的服务，挖掘泰国深度文化旅游潜力，让游客在娱乐中有所收获。

ManGu：近期，随着越来越多外国游客入境泰国，电子烟问题成为了当前比较严重的问题。对此，您有什么好的方法解决游客与电子烟相关问题吗？

皮帕：目前，针对电子烟问题，我还在与公共卫生部商讨，如果要禁止电子烟，一定要指明是哪一类电子烟。现今电子烟种类非常多，有含化学成分的电子烟，有含烟叶的电子烟。电子烟燃烧靠的是电，没有明火，从这方面讲可以减少火灾隐患。但如果是含化学成分的电子烟，我们不知道里面的化学成分是什么，可能会对身体产生巨大危害。因此，到底要不要禁止电子烟，关于“电子烟”的相关法律还需要与卫生部再进行商讨。

ManGu：那以后如果有游客在泰国抽电子烟会被警察抓吗？

皮帕：好多以前不抽烟的人现在也开始抽电子烟，如果警察到处抓游客抽电子烟，对其罚款的话，就没有游客愿意来旅游了，因为没有人想因为这个而进法院。但事实上，抽电子烟的人没有从事售卖电子烟，就不会被抓进监狱。就像吸毒者只会被送去治疗，而毒贩子则会被送进监狱。至于游客来泰抽电子烟的法律，我还需要和副总理阿努霆商讨，我目前也不能给出明确的回答。此前我去中国时也就此事与中方进行了探讨，目前泰国政府还没有明确提出在该问题上的立场。

ManGu：最后，除了工作，您还有什么业余爱好吗？

皮帕：就个人而言，我喜欢旅行和运动，像钓鱼、打高尔夫、徒步啊这些；在城市里的话，我喜欢去品尝美食，这些活动能够让我缓解一些工作上的压力。