Interview

泰国的夜生活娱乐节目闻名世界，其中跨性别秀是最具吸引力的表演之一，而蒂芙尼跨性别秀（Tiffany’s Show）则是亚洲规模最大的歌舞表演之一，也是泰国第一个跨性别秀。

蒂芙尼跨性别秀成立于1974年，最初只是在一个很小的舞台上演出，其节目主要都是来自纽约百老汇中的经典剧目。现在的知名度极高，已经成为芭堤雅最值得去的景点之一。蒂芙尼跨性别秀也就有了属于自己的演出剧院——蒂芬妮剧院。Alisa Phanthusak Kunpalin（Khun Ja）女士是蒂芙尼跨性别秀的CEO，从她的父辈开始，他们家族就深刻地认识到蒂芙尼跨性别秀对泰国社会的意义，并不遗余力地推广跨性别在泰国文化中的重要性，展示跨性别者的多元性和美丽。

在70年代的泰国，人们对于跨性别人群的接受度不高，无法找到工作维持生计。一次偶然的机遇，让Khun Ja女士的父亲结识到Angdee，他们一拍即合，一人负责舞台制作，一人负责商业运营，共同为属于跨性别人群打造了一个“避风港”。然而，蒂芙尼跨性别秀在初期也遭受了许多非议，有人会质疑为什么总和第三性别的人在一起工作，是否同性恋等等。Khun Ja女士的父亲坚信信仰，“成功并不意味着得到别人的认同，而是在自己心中充满了喜悦。”他相信自己的选择，坚信蒂芬妮秀的价值，坚持打造它成为芭提雅的名胜。泰国第一家“跨性别者表演”剧院，不仅仅是一家剧院，更是一种宣传和推广跨性别者文化和表演艺术的平台。它展现了跨性别者独特的美丽与魅力，也传递出了跨性别者争取平等和尊重的强烈愿望。

如今，这份属于蒂芙尼跨性别秀独特的社会使命也传递到Alisa Phanthusak Kunpalin（Khun Ja）女士的身上。

2022年，一场突如起来的疫情，它彻底改变了我们的日常生活和经济活动，泰国旅游业备受重创，蒂芙尼跨性别秀不得不按下暂停键，被迫休业三年。在这三年，蒂芙尼跨性别秀面临着许多挑战，但Alisa Phanthusak Kunpalin（Khun Ja）女士没有放弃对员工的关怀和承诺。相反，他们尽力保障员工的生计，让他们感受到企业的温暖和人性。他们通过安排员工在公司内部的不同岗位工作，提供了一个稳定的收入来源，并且也帮助员工安排其他的工作机会，让他们获得额外的收入。这种关心员工的做法，不仅是对员工的尊重和体贴，更是对社会责任的实践和践行。

在这个物欲横流的时代，商业利润和社会责任常常被人们视为两条不相交的直线，而Tiffany’s Show蒂芬妮秀用成功经验却告诉我们，商业利润和社会责任并不是彼此对立的，相反，二者是相互促进、相辅相成的。

暂停三年，蒂芙尼跨性别秀再次启航，他们带着全新的舞台回归到游客的视野。这次他们不仅会向世界展示跨性别者的美丽和才华，还向世界展现了泰国社会对性别多元性的开放态度，也正是这份态度，让更多人了解和尊重跨性别者的平台，同时也成为了让人们更好地认识泰国文化多元性的窗口。

ManGu：您从小便成长在经营Tiffany’s Show蒂芬妮秀的家庭吗？

Khun Ja：我爸爸以前是做酒店和换汇生意的，但他经常带我去看Tiffany’s Show蒂芬妮秀表演，有段时间甚至每天都去。那时我年幼稚嫩，只有五岁左右。Tiffany’s Show蒂芬妮秀当时规模尚不起眼，仅有两百人左右入座观赏演出。我父亲便与当时的老板Angdee谈生意，让Angdee租用此处作为表演场所。于是，建立了现今的Tiffany’s Show蒂芬妮秀剧场。但刚开始时只有五百五十个座位，后来不断进行翻新扩建。

然而，老板Angdee租用了不到两年，就表示自己无法继续经营下去。他对于如何与旅行团接洽生意，以及如何寻找客户群毫无头绪。这对于四五十名跨性别演员和员工来说，是个巨大的问题。在那个时代，这些人并不容易找到工作。我父亲深感同情，因此提议与Angdee合作，自己愿意入股成为合作伙伴，负责进行生意拓展和管理。而Angdee则专门负责表演制作部分。

ManGu：在当时，Tiffany’s Show蒂芬妮秀的观众主要是哪些人群呢？

Khun Ja：在那个年代，来看Tiffany’s Show蒂芬妮秀表演的游客主要分为三类，分别来自美国、欧洲和中国香港。旅行团以香港人为主，但是随着时间的推移，观众群体逐渐扩大。如果当时蒂芬妮秀关闭了，那对于那些跨性别演员来说就太遗憾了，因为他们往往只能在工厂里做工人，缺乏展示自己的机会。蒂芬妮秀为他们提供了一个展示自己的舞台。

当我父亲接手经营之后，他积极拓展业务，包括走出国门去举办路演等活动，逐渐打开了国际知名度。他有远见和规划，胸怀和气魄，认为只要认为是对的，就不用觉得难为情。然而，他也遭受了一些非议，有人会说他为什么总和第三性别的人在一起工作，是否同性恋等等。我父亲曾经说过：“成功并不意味着得到别人的认同，而是在自己心中充满了喜悦。”他相信自己的选择，也相信蒂芬妮秀的价值。他觉得芭提雅什么都有了，酒店、酒吧、海滩等等，但没有经典的表演，所以他立志要把蒂芬妮秀打造出来，成为芭提雅的名景。

ManGu：现在Tiffany已经成为了去芭提雅必看的表演了，就好像地标一样的存在。您还记得大概是从什么时候开始取得这种成功的吗？

Khun Ja：作为泰国的第一家“跨性别者表演”剧院，自从建立之初就意味着它要承担一个重要的使命——向世人解释“人妖表演”是一种很正常的表演形式，唯一不同的是它的演员属于第三性别，是一群极其美丽的男性。这也是剧院的卖点之一。剧院开始时的表演内容主要是模仿，比如模仿好莱坞的明星，以及其他国家的艺术表演等。我还记得，我曾跟着父亲一起看表演，他会请我提出一些意见，因为他希望从年轻人身上汲取新的灵感。

随着剧院在世界各地观摩取经，我们逐渐明白，我们需要为自己打造独特的主题和内容，以及特色。于是我们开始构建售票系统，聘请电脑专家为我们打造网上售票模式。此外，我们还着手创作自己的歌曲，打造属于自己的主题内容。我们的目标不仅是让观众认识我们的演员，更是让全世界的人们认识这些美丽的第三性别表演者们。因此，从1998年开始，我们主办了Miss Tiffany Universe和Miss International Queen选美大赛，这两项活动我们拥有版权，并将版权出售给其他国家，让世界各地的跨性别者美女前来参赛，争夺冠军。

ManGu：您本人是从什么时候开始进来参与Tiffany的业务的呢？

Khun Ja：我从23岁开始参与Tiffany业务，一开始想着从事金融行业，进入银行，没想到却要来管家里的生意。我跟我爸爸不同，他能兼顾工作和学业，而我只想尽早完成学业开始工作。但是我爸爸有很多事业要处理，还有政治理想，所以我就不得不加入管理家里的生意，包括酒店和Tiffany。

我本科读的是财政学，硕士读的是MBA，曾想过考公务员进入财政部，但最终未能实现。现在，我从事市场方面的工作，而我的学业也使我更能融汇贯通。

我的姐姐和妹妹也一样，起初都想进入金融行业或财政部门，但最终都回来帮忙，我们很感激有她们的帮助，一起照看生意。正如俗语所说，“家和万事兴”，我们团结合作，一起为家族企业发展而努力。

ManGu：您接手这项生意后，有遇到哪些困难呢？

Khun Ja：我认为在Tiffany工作并不难，但需要每天学习。在这里工作让我非常开心，因为它与“美丽”有关。小时候，我就非常喜欢跳舞，但从未考虑过走上表演这条路，只是因为蹦蹦跳跳很好玩。然而，进入这里工作后，我开始真正领悟到音乐、舞蹈、美丽和形象的深刻含义，无论是歌曲、服装还是表演，都让我感到非常幸福。

我认为最具挑战性的是如何满足观众的期望。我们需要想出好的节目概念，制作出精彩的节目，让观众在听到节目名字时感到新奇并且愿意购票进场。同时，我们还需要让观众在观看节目后感到超出预期，让他们觉得票价物有所值、花费时间值得，认为这是一生中必须观赏的演出。每年，观众的口味、预期和观赏喜好都在不断变化，例如社交媒体让他们有更多选择，因此我们需要适应这种变化并为观众带来惊喜。这是我认为最有挑战性的。

此外，我们还需要让观众感受到我们的关心。演员不仅需要出色的表演技巧，还需要展现出我们的热情和用心。每一场表演都需要全体工作人员齐心协力，以用心对待观众。只有不断地学习和进步，才能让观众感受到我们的用心和真诚。只要我们坚持不懈地努力，就一定能够获得观众的认可和赞赏。

ManGu：作为一家大型的表演中心，以及拥有众多演员，是否曾经发生过一些令人意想不到的事情呢？

Khun Ja：实际上并没有太多。在选拔演员和工作人员时，我们只会挑选那些能够理解我们组织原则、拥有深刻文化理解、并具备高素质思想的人。对于她们的演唱和跳舞技巧，我们不只注重其出众表现，更关注的是训练和教育的过程，让她们明白规矩和礼仪，懂得这份工作能帮助她们实现个人目标，赚取收入、获得职业发展和成功。让她们对组织目标心往一处想、劲往一处使，与我们保持高度一致。

同时，我们也重视对她们感受的关注，不会使用只代表男性的称谓“Nai”，而是采用男女通用的“Khun”，以确保性别平等。无论是男性、女性还是第三性别，我们都会使用“Khun”，以彰显平等待遇之意。

ManGu：Tiffany有没有一些规矩是和其他公司不同的？

Khun Ja：我们的内部规章制度严明，毫不逊色于一般企业。不论是迟到早退，还是表现不佳，都会受到处罚，屡教不改者，唯有裁员相待。为保护第三性别的形象，我们时刻叮嘱员工注意言行，不得大声喧哗等不当行为。我们期待第三性别遵守男女应有的美德标准，因为在这个社会中，我们要彼此尊重。而与普通男性相比，有些第三性别人士渴望凸显自己的特质。对此，我们教导他们自我展现无妨，但需正确选择方式，如在工作中发挥才华。

ManGu：请跟我们谈谈Tiffany的演员选拔和安排吧，她们都是通过试镜进来的吗？角色怎么划分呢？

Khun Ja：Tiffany旗下的演员阵容精挑细选，不是随便就能混进来的。通过层层筛选后，才有机会获得试镜的机会。成功通过试镜后，每个演员都必须从舞台的最底层做起，从伴舞的角色开始练习。男演员要化身为男舞者，而第三性别者则要化身为女舞者，这种转变需要他们不断学习和磨练。

刚加入公司的演员都要接受统一的培训，不断练习舞蹈技巧、步伐等等，这个过程持续数月之久。只有达到一定的水平，才有机会站在舞台上献艺。在这个过程中，演员们会被评为ABC三个不同的等级，取决于个人的能力和表现。为了向上爬升，演员们必须付出更多的努力和汗水，从C级逐渐晋升到A级，这需要5-8年的时间，不是一朝一夕之功。

一旦成为B级演员，演员们就会立刻在化妆后被观众所认出。这个评级是由主管进行评估的，主要考察演员在多个方面的能力和个人特色等。成为B级演员也就代表着有明星的光环，会得到更多展示自己魅力的机会，观众的关注也会紧随其后。因此，演员们必须不断地提高自己的表演水平，不断挑战自我，才能够在舞台上有更好的表现，展现出自己的魅力与才华。

ManGu：那什么时候才知道一个人可以晋级了呢，演员自己可以提出申请吗？

Khun Ja：不能，这是公司内部的评估标准。我们期望演员们刻苦排练、勤学苦练，同时发掘自身的特色与光芒。资深老师的教学与评估意见是我们的重要参考。晋升和个人独唱机会将通过考核评估实现。如果演员能成功地饰演一首歌曲的主角，则意味着他们已达到A级演员的水准；而那些主要的配角则被归为B级演员。

但是，有一些谣言声称，为了晋升，演员必须接受变性手术，这完全是无根据的。我们所关注的是演员的综合能力，而不是是否进行了彻底的变性。实际上，身为Tiffany明星的演员们，许多医疗机构愿意为他们提供免费的变性手术，但我们并不会强制推荐或安排，这完全取决于演员自己的选择。毕竟，艺术的道路是自由而多元的，我们希望每一位演员都能在自己的领域里展现最好的自己。

ManGu：演员们有没有退休年龄呢？比如到了几岁，就要退休离开舞台？

Khun Ja：没有的，在舞台上，我们的演员可以展现多种才华，岁月无法剥夺他们的演艺魅力。即便不能再饰演女主角，他们也可以化身为笑星，在喜剧角色中独领风骚；或是转型成其他主要配角，展现自己的多面才华。他们在舞台上尽情表演，我们一直为他们提供支持，他们也一直热爱着演出。

有些演员甚至坚持到生病去世也未曾离开我们，这是他们对演艺事业的无限热爱和执着。但若有人真的离开，那通常是那些年轻、未确定职业方向的舞者们，或是有抱负进军国外演艺市场的演员。毕竟，这里是他们的起点，未来有更加广阔的舞台等待着他们。我们期待着他们的精彩表演，同时也为他们祈愿未来更加光明。

ManGu：在经营过程中，有没有什么困难或者危机是您觉得印象深刻的？

Khun Ja：在经营的过程中，我们遭遇了许多难题，但其中最令人难忘的莫过于带领演员们出国。无论是赴工作还是游玩，我们总是遇到各种麻烦。比如，跨性别明星Poyd曾经从Tiffany选美舞台脱颖而出，成为了一名明星，但她在前往香港表演时，却遭遇了移民局的尴尬询问——询问她的性别是否与证件上所注明的不符。因此，演员们的签证申请等各种问题都充满了困难。

然而，我们遇到的最大危机莫过于新冠疫情。在过去的三年中，我们几乎无法开展业务，但我们必须照顾好我们的员工，不能让他们失业。因此，我们发放给他们50%的工资，并持续了三年。我们还会根据员工的兴趣和爱好，将他们分配到集团公司的不同岗位，例如让他们学习制作和修补衣服，喜欢烹饪的可以在我们集团的餐厅厨房工作，还可以让他们学习网上销售、直播带货等技能。只要是能为他们提供收入的工作，我们都会尽力安排。平时，我们还会帮他们安排广告代言、走秀、上节目等工作，让他们拥有额外的收入。

在这个经营过程中，我们遭遇了许多的艰难险阻，但是我们从未放弃。我们一直尽全力照顾好员工，让他们在遇到困难时不至于失去收入，让他们有更多的机会去发掘自己的潜力。我们坚信，在面对困难时，只要我们有足够的勇气和智慧，就一定能够克服一切困难，走向成功的彼岸。

ManGu：平时演员们的时间表是怎样的？比如什么时候排练、表演？

Khun Ja：下午三点是演员们的上班时间。他们陆续到达排练场地，开始备战。四点钟，大型彩排开始。五点钟，晚餐时间，养足精力，为晚上的演出做好准备。晚上六点，第一轮演出正式开始，一直持续到晚上十点多才结束。当然，有时候老师们会有特别的培训课程，可能会在下午一两点就开始，需要参加培训的演员们必须提前到场。如果他们去外面接受培训，就需要自己承担费用。但在我们内部，我们免费教授演员们各种技能，例如像印度宝莱坞那样跳舞。

在这个行业里，时间就是金钱。演员们必须按时出席各种活动，精心准备，以确保一场完美的表演。每一个动作都需要反复练习，直至熟练为止。所以说，演员们的时间表非常紧张，他们必须时刻保持专注和耐心，努力把每一次演出都做到

ManGu：那您现在每天是在Tiffany剧院工作吗？

Khun Ja：如今不再每天去剧院了，从前却是每天出没于此。我要学习知识，亲近员工，还要关注经营情况等等。现在虽然不必每天亲临，但是经常与经理人开会，讨论要紧事宜。我们每年更换两次演出内容，故每三个月便需调整一次，而每次调整都要费尽心思，从节目理念、音乐、舞蹈、灯光、化妆道具、舞美设计等等，无一不涉及。其中最费时的便是发掘灵感，需不断研究调查，究竟有哪些别人做过的，哪些可以创新，均需紧密关注。

ManGu：您平时的工作风格是怎样的呢？

Khun Ja：我的工作方式就像是和团队中的每个人都亲密无间的姐妹一般，紧密配合。多年来，我和这个团队已经相互了解得非常深入。每个人都有着自己独特的想法，因此在工作中我们始终重视听取员工的建议。除了专业领域，我们还会相互关心、照顾，彼此关怀，分享生活中的点点滴滴。正是因为我们之间有着这种深刻的情感连结和默契无间，才能像亲人一样和谐相处，让整个团队更加团结和蔼。

ManGu：有计划要开设分店吗？比如在曼谷？

Khun Ja：曼谷虽然已经有了一些跨性别表演，但距离芭提雅如此之近，如今在此举办类似的表演已显得有些不够新鲜了。若是想要举办这样的表演，应该会选择其他城市。而在芭提雅，我们的剧院已进行了全新的装修，不仅引入了一些新技术，还有新演员加入，音乐和表演也有所升级。其实，早在疫情爆发前，我们就已经进行了彻底的翻新，只可惜受疫情影响，此事鲜有人知。

ManGu：您平时有什么爱好吗？

Khun Ja：我喜欢运动，尤其钟爱瑜伽。得闲之余，我会去远足游山玩水，感受自然之美。然而自从当上妈妈后，我的时间便不再属于我自己。我主要把心思放在如何与孩子们共同度过有意义的时光，一起参加互动活动，培养亲子情感。毕竟孩子是我们生命中最重要的财富，照顾他们、陪伴他们才是我最大的心愿。

ManGu：您有中国血统吗？

Khun Ja：我出生于华裔世家，百分之百的华裔血统让我感受到了中国文化的深刻影响。在我成长的过程中，我深刻领悟到中国文化中的“勤奋”、“自信”等精神内涵。母亲教育我要虚心学习、勤奋努力，父亲则鼓励我不断挑战自我、追求卓越。

我的家人，包括我丈夫的家庭，都是传承华裔文化的家庭。因此，我们每逢佳节，都会遵循传统习俗。春节时，我们会穿上鲜红的衣服，互相拜年祝福，还会赠送红包，以表达对亲友间的祝福和关爱。

ManGu：最后，请问有什么话想要带给我们的读者吗？

Khun Ja：我由衷感激，深感欣慰，感谢一直以来坚定支持Tiffany的中国朋友们。自半个世纪以来，我们始终自我超越，不断追求卓越，如今已成为表演艺术界的佼佼者，备受世人瞩目。

更令人惊叹的是，我们不仅融合了各国卓越的文化，让观众共同享受视觉盛宴，而且还不断创新，推陈出新，推出一系列崭新的节目。如今，我们即将在泰国芭提雅呈现全新的演出，展现我们精湛的技艺和魅力。我们迫切期待着您的光临，与我们一起见证这场震撼人心的演出，度过美好难忘的时光。