Interview

阅尽众生，才能发现泰国真正的“软实力”

——泰国文化部部长森萨专访

文化，是一个民族的灵魂。

体会它、认知它、完善它，将这种驳杂丰富的“魂魄”，提炼成一个具有形体的“软实力”，并用它来促进现实世界的幸福与繁荣。

泰国负责这项工作的人，便是泰国的文化部长——森萨。

森萨，并不是一个典型意义上的“文人”。他的职业履历，历经各种大跨度的跳跃，当过地方官，做过打黑除恶，和民众一起发展经济，也和毒品贩子正面交锋。

最终，他成为了泰国的文化部长，踏入了一个崭新的世界。用泰国独有的魅力去打动世界，用“软实力”去向世界展示一个魅力无穷的泰国，成为了他崭新的使命。

在森萨的任内，泰国政府将“软实力”上升到了一个国家战略的高度，而森萨主导的泰国文化部，更是将泰国的软实力战略下沉到千家万户，推出了极具“他信特色”的“一户一软实力”，“一府一菜单”等地方化的文化战略，通过向下挖掘，来不断探知泰国文化魅力的边界。

森萨对于中泰文化的交流与合作，也有着长远的打算，他积极推动两国在电影制作领域的交流，畅想在中国成立泰国文化中心，并和中方签订了重要文件来保证文化合作的落地和实施。

从小便志在公务系统的森萨，自孩提时代开始便向往为人民群众工作。从县长到府级父母官，再到一步步走进内阁，在内政部、教育部先后大展身手，如今成为文化部部长，他这一路经历过怎样的风雨？

本期封面故事，带您全方位了解泰国文化部部长，森萨先生。

Mangu：您是泰国法政大学政治学院毕业的，请问您从一开始就想要从事公务吗？

森萨部长：从我小时候起便萌生了这样的想法。我父亲是镇长，每当有一些重要公务时，就会有各地的地方官员到我家来吃饭，那个时候是没有什么餐厅可以接待他们的，所以我母亲就会在家中负责准备饮食接待这些官员。我也因此从小就得到了很多机会和官员们见面，让我和政界的人物有了了解。

有一次发生了火灾，苦主是一位女性，家里的东西都被大火烧成了灰烬，她大哭不止。然后我看见一位县长骑着马带领一群人给这位女性送来了各种用品来帮助她度过难关。原本她的眼睛都已哭肿，但在获得政府帮助后她露出了笑容。这件事情让我很受触动，心想县长的工作可以帮助困境中的人民，使我明白，身为父母官，可以做善事为老百姓谋福祉。

那时我母亲是厨师，每当有公务员来家里吃饭的时候，我就会帮她准备菜肴招待客人，于是便也明白母亲就是一名公务员的妻子。然而，有一天我陪母亲去县里办事，她被一位公务员用恶劣的态度对待。那一刻，我产生了强烈的共鸣感。我心想，如果是我来担任那个职位，我绝对不会以这种方式对待他人。

这些因素使我想要走上从政这条路，于是就去了法政大学学习政治。在法政大学我学会了很多，比如民主的精神，爱护百姓等。这些都是自我孩童时期便向往的。

Mangu：您的第一份公职是县次长，您觉得这个工作和您想的一样吗？

森萨部长：我从小就已经清楚县次长的相关情况了，毕业之后我感觉到国家发生了明显的变化，很多方面变得更加繁荣，人民生活水平提高，但繁荣的红利并没有惠及到每个人。

在外府，以前很多地方都没有电，不少人都还在点煤油灯，我也很想改变这个窘况。我记得我第一次成为县长是在彭世洛府的邦格拉通县，后来在1971年又被调到了彭世洛府的邦拉甘姆县。

Mangu：您从县官做到府官，现在又成为国家级官员，您认为每个级别有什么不同呢？

森萨部长：国家管理公职主要有两个部分，一是“政务官”，比如从助理部长到总理。还有一个部分是部级次长往下，是属于“事务官”。所以工作也要分为两个部分来看。

比如我，首先是事务官僚，在我做县官那会儿，我们就是承接部级单位下发的指令，工龄较短的就得听上级领导的安排指示，比如县次长就得听县长的，县长要听府尹的。因此刚开始做基层官员的时候，虽然也对政策和项目会有一定的想法，但主要还是得先研究上级的指示。但是如果到了“政务官”，那么部级单位会自己出台政策并指示给各级单位如何执行，来解决国家发展问题。

Mangu：在您任职部级次长的时候，有什么事情或者工作是让您印象深刻的吗？

森萨部长：对于这份职业的热爱让我在工作中尽心尽力，从县级工作一直到如今，也使我获得了长足进步。我的价值观念就是，我们无法选择出身，但可以选择向善。回忆起孩提时代，我只是一个外乡小孩，读高一时我选择住在寺庙里。我们家境不错，但是我依然选择寺庙，因为我真的很想锻炼自己，帮助照顾僧侣、打扫寺庙。后来我进入法政大学学习政治，我也住进了玛哈泰寺，这样我就有机会和僧侣们在一起，可以接受更多训练、学习更多佛法。

在我开始有一官半职之后，因为热爱所以我的进步比很多人都要快。我可以称得上是内政部唯一一个在同一年获得县次长职位和县长职位的人，仅用时短短六年时间便晋升了县长。

后来，我意识到一个十分重要的工作，就是红十字会工作。府尹夫人是红十字会的领导，而府尹本人则承担内政部所赋予的一般管理工作。府尹夫人有责任帮助那些陷入水深火热困境的民众，包括赈灾、组织捐血、推动角膜和身体器官捐献等各项救援工作以挽救他人生命。

因此，我不仅担任官员职务，还负责红十字会的捐血事务，既是县次长，也是红十字会的秘书。通常情况下，应由府次长来担任红十字会秘书，但我之所以被委以此任，是因为我对捐血工作怀有极大的热情。从在法政大学读书时开始，我就积极参与捐血活动。曾经，朱拉隆功大学工程学院与我们进行了一场捐血比赛，最终我们获胜。这一经历使我养成了坚持捐血的习惯，并一直延续至我的职业生涯中。

在内政部的工作中，我最初从行政部门起步，逐渐转向“打击不法”的专责部门，内政部对我也很信任，派我到各个府去执行公务，比如东北、南部等地区，以打击那些不怀好意的群体。

Mangu: 在帮助民众方面，您曾经解决过什么样的危机难题呢？

森萨部长：有很多事情都是对我能力的挑战。我去到各个府，创造了各种成绩，比如在打击匪徒等方面，都是赌上性命在解决问题，所幸我平安无事。通过在各地对犯罪的有力打击，我逐步获得了晋升。

我曾经担任巴蜀府圭武里县的县长，那个府有很多地方“大佬”。他们都是狠角色，做的都是侵占山林、走私、贩毒之类的勾当，我因此接到指令前去实施打击行动。

在开始打击行动后，社会环境逐渐趋于稳定，我成功将被侵占的土地夺回，归还给政府，总面积为两三莱。当时之所以能够成功收回土地，是因为我促使他们采用租赁的方式，替代直接侵占。在这一过程中，他们归还土地并获得了租赁使用权，然而这些土地在名义上仍属于国有土地。

通过这种方式，我解决了这个问题。所以我在那个地方当县长的时候，这是我的主要成绩之一。

随后，我调任至叻丕府丹嫩沙多县担任县长。这个县内有众多华人，当时已有19家银行。我必须得说华人是真的勤劳，都在努力干实事，因此，在那段时间里，我的枪杆子几乎闲置，不需要进行什么打击行动。所以就回头开始整顿发展系统，比如市场系统、地方运输等等，这些工作让我认识到，最难的工作其实是深入人民群众的工作，因为身为县长需要拿主意解决的问题实在太多了。

同时我也是个没有架子的人，例如，当我需要接受捐赠物品时，我会邀请捐赠者到我的家里共进晚餐，对方也会觉得受到了礼遇。我在丹嫩沙多县工作的时候，也着手建设了一些不需要很高预算的项目，这也是我人生中的骄傲，可以帮助老百姓、和老百姓一起工作，为他们提供实质性的帮助。那个时候，我用差不多1100万泰铢的造价，修建了全泰国最大的社区活动室。因为那个时候丹嫩沙多没有可供民众使用的公共会议厅，只能去庙里开会。我正好有一片适合建设的土地，所以就推进设立了这个社区亭台，以满足当地居民的需求。

此外我还推动了修路、修桥、修医院等基础设施建设，所有这些项目都没有动用公款，而是通过筹集的善款来支持，总额超过7000万泰铢。此外，我坚信清廉正直的为政之道，因此若是有老百姓要送礼物给我，我会坚决拒绝，以保持廉洁公正的形象，获得民心。但若是为了集体而向民众募捐，我将毫不犹豫去做，因为这能够使更多的老百姓从中受益。这些都是我为了发展促进地方而做的努力。

Mangu：在华人华裔多的地方做管理，和其他地方有什么区别吗？

森萨部长：我觉得在泰国久居的华人都能理解。我看到华人就觉得，他们每个人都很可爱。在丹嫩沙多的时候，有90多处宗祠，我也经常受邀去参加活动。这些宗祠的管理者都是有头有脸的人物，我的一部分募捐款也都是来自他们。他们也非常愿意行善捐赠，因为他们来到泰国做生意而发家致富，所以想要回馈泰国社会。我想说，我愿意为了老百姓的需求而工作，并有幸得到许多人的帮助，这使得我的仕途一直发展。后来，我获得了参与普密蓬大桥建设的机会，多年的工作让我成为内政部次长，任职了近四年的时间。在担任次长期间，我还积极参与打击毒品的工作，获得了他信阁下的认可。他信阁下称我为“特别指挥”。

Mangu：升任部级单位领导后，有遇到什么困难吗？

森萨部长：在担任内政部副部长期间，我全身心地投入工作，但却在未到退休年纪且还没来得及退休时就遭遇了政变，我被迫中断了5年工作，5年期满后我继续出任了教育部副部长，任职了2年，又一次遇到了政变。

Mangu: 这次回归政坛担任文化部部长，您认为您的角色发生了什么变化吗？

森萨部长：工作类型肯定不同，文化部下属有很多不同的厅局，但我之前就一直致力于民生工作，因此也能胜任。但若要问有区别吗，不同部门当然有差别，我此前一直在内政部就职，之后又调到其他部，直到这届政府让我来文化部，发展国家文化软实力。想来之前在其他部门的工作受到大家认可，所以内阁相信我可以触类旁通。我听了领导们的建议，选择了文化部，这里有许多可以着手的工作。

Mangu：作为文化部部长，您将怎样去促进文化发展呢？

森萨部长：自从我知道自己要出任文化部部长，我就一直秉持自己一直以来的信念，就是专心致志。文化部的工作是社会类的，对于发展经济也非常重要。政府现在也有清晰的分工，哪一种软实力要哪一个部门负责。

Mangu：对于促进软实力，您有多项举措。请给读者们介绍一下“一家一软实力“（One Family, One Soft Power）这个项目吧

森萨部长：这项政策是对“一村一品“（One Town, One Product）这个项目的承接延伸。现在这个时代，解决问题必须深入到家庭，只是以镇为单位的话就太宽泛了，问题将会解决不到位。要解决问题必须首先从家庭开始，在一个家庭里，必须有一个拿得出手的软实力项目，比如知识、能力等，政府会拿来整合使用并为其增加相应的技能，这是文化部的职责。

Mangu：那么执行的思路是怎样的呢？

森萨部长：如今我们的执行思路已经走得很远了，政府指定了泰国创意内容机构（THACCA）来制定软实力执行战略，具体化到细节，将此战略与2千万户民众相结合。目前正在进行相关调研，以深入了解低收入者的来源以及造成其收入水平低的原因，将这些信息注入THACCA工程里，为有一定知识的人提高技能，发展他们的技能到更高水平，这就是“育人”。

第二，通过让老百姓参与思考建议、政府支持协助的方式，发展各个行业。我们修改了电影行业的相关法律，解决创意问题，刺激这个行业使其更有创意、更具便利性。

我们强调对电影从业者的支持，包括按照共同制定的准则，并引入电影分级制度，使得民营单位能够进行自我认证，推动私企更加积极地创作作品，同时更加对社会负责。我们将对相关规定进行修改，以使电影的拍摄和各类活动申请变得更加便捷，从而为电影行业的发展提供更加开放和灵活的环境。

另外，就是对于散布在四处的资本，政府有责任进行汇总并设置基金，为缺钱的人提供帮助让其可以更好地工作。我认为这些想法和工程都是可以真正实现的，泰国人有能力可以做到。THACCA将负责推动所有这些举措，因为在这个组织里的人都是来自各个部级单位的人才，大家汇集于此群策群力，可以一起推动工作更顺利地进行。

Mangu: 那么“一府一菜单”工程是来自文化部的活动吗？

森萨部长：是的，是文化部的。其实泰国美食是一直都想要去发扬光大、走向世界的。所谓“一府一菜单”，就是让泰国的各个府都能有一道代表性特色菜，比如要知道哪个府的“鱼荷”（一种泰国点心）是最好吃的，我们就办一次比赛，让全泰70多个府一起来比赛，选出来最好吃的那个府，以后这个菜就是他们的特色，我们会录入指南书。这是文化部是有战略性地在推进，以期推动产品生产，另外这也是对旅游业的助力。其实，食物可以变味，就好像千变万化的艺术和服装一样，但是源头要保护好，这样才能长足发展。100年前的食物味道和现在的食物味道就是不同的，不断发展变迁。

Mangu: 反馈怎么样呢？

森萨部长：很好啊，反馈很不错。

Mangu: 您对于中泰之间的艺术文化连结合作有哪些想法呢？

森萨部长：中国驻泰大使馆和泰国一直保持密切的关系，一部分原因是来泰国生活的华人华侨众多，并且在此落地，自过去以来便一直如此，所以泰国对中国的熟悉度、接纳度非常高。两国交流源远流长，文化连结深厚，许多泰国人的祖辈都是从中国来的。10月的时候总理访华，我也有机会和中国驻泰大使会面，包括中国的文化旅游部长。

我们泰国文化部和中国文化旅游部签署了2023年-2027年合作框架协议，还签署了两国在电影产业合作方面的合作备忘录。这两份文件将促进两国各个层面的文化交流，比如在文化遗产领域、创意领域、文化市场领域等。双方的文化交流持续进行，比如最近我们文化部支持了在曼谷举办的“2023香港电影周”，我们也有意在2024举办“泰国周”活动。我们致力于在创意、艺术表演、音乐、电影、时尚等各个方面，加强和中方的互动交流与合作，希望在香港和其他中国城市支持泰国文化活动的宣传。

Mangu: 著名歌手周杰伦也来泰国开了演唱会，这件事在中国也引起很大关注。

森萨部长：平时文化部和中国大使馆一直有在密切交流，中国有很多物质和非物质文化遗产，这一点我很感兴趣。另外，中国也于2012年在曼谷成立了中国文化中心，是中国在东南亚地区开设的第一个文化中心，该文化中心一直以来都有在举办各类泰中文化交流活动，展现了独特的中国文化魅力。

文化中心也有帮助双边文化的交流和互通，现在越来越多泰国人都在学习和热爱着中国文化。所以，泰国文化部也在考虑在中国设立泰国文化中心的可能性，以作为向中国人民传播泰国文化的重要机构，进一步促进两国文化交流更加紧密。

Mangu: 有没有什么中国的俗语或者警句对您为人处事产生了影响？

森萨部长：我觉得是“孝义”，一个人若对人无义，便不配为人。孝义教会我们要从善，孝义能够塑造一个人的品格，如果孩子对父母孝顺，那么这个孩子就很可爱。在我看来，孝义就是，在我还是小孩的时候，我会先去打水让父母洗澡，然后再考虑我自己的需求。那时我就在想，如果我不为父母做这些事情，就没有人会去做，他们只能去沟渠里洗澡。这种意识早在我很小的时候就根植于我心中，因此我一直非常注重孝义，将其视为我一生要遵循的准则。

Mangu:您有什么业余爱好吗？

森萨部长：在过去，我热衷于打高尔夫球，但如今已经是77岁了，运动方式更多的是慢跑。我一直都坚持进行体育锻炼，无论身在何处，我都确保每天至少慢跑25分钟，坚持步行锻炼。尽管我曾在高尔夫球方面达到一定水平，但如今由于时间有限，行走的运动方式更为便捷，只要有时间，我在任何地方都可以进行步行锻炼。

Mangu: 您喜欢哪些家庭活动呢？

森萨部长：和家里人一起吃饭。自我开始做文化部长时起，和家人一起吃饭的机会变得很少。但是我的妻子是一个很严谨的人，以前总会要求我一定要抽出时间来陪孩子，并会明确安排一周的活动计划，现在因为我的工作性质，家人们也都理解。

Mangu: 您有什么推荐的书籍吗？

森萨部长：我读的大都是一些与成功人士有关的书籍，比如传记，我家有好多这类书。我觉得人的思想是不一样的，通过向他人学习，我们也会变得更好，可以学以致用。

Mangu：最后您有什么想要跟中国读者说的吗？

森萨部长：我想说，中泰人民血脉相连、心意相通，我父亲也有中国血统，因此和中国就是一家子。中国人民非常优秀，自我发展很快，中国宏伟的建设让我们看到，中国政府让人民真正在学习知识、发展国家、走向世界。我非常欣赏的是，中国人民有着大国思维和格局，每一件事都有非常长远的看法。我以前有一次去澳门，那时候必须搭船前往，而现在却通过大桥能够更加便捷地到达。中国人的创意思维也是世界级的，明年新中国就要成立75周年了，自新中国成立以来，社会飞速发展，远超任何一个历史时期。如今中国经济体系庞大，与世界的合作也日益扩大。值得高兴的是，伴随着中国发展成果而来的，是泰中关系的稳定发展，合作涵盖方方面面。

两国人民一家亲，希望友谊历久弥新。如今政府为了来泰旅游的的中国游客出台了便利措施，自2023年9月底开始来泰旅游不需要申请签证了。文化部也准备了各类文化项目，希望中国游客能够看到最好的泰国，也让两国人民的文化互通更加紧密。我诚意邀请中国朋友们多多来泰国旅游，泰国的旅游景点和文化都引人入胜，希望你们在泰国玩得开心。